全球最大资管公司——贝莱德（BlackRock）

贝莱德是全球领先的资产管理公司之一，客户覆盖了很多国家的养老基金、社会保险基金，以及主权财富基金等机构投资者及个人投资者，并且始终恪守着资产受托人的职责，协助客寻求理想的投资方案。截至2019年12月31日，贝莱德在全球管理的总资产规模达7.43万亿美元，资产管理规模长期位列全球前十。

6月10日晚8:00，来自全球最大资管公司——贝莱德（BlackRock）的中国首席投资官陆文杰与富途CEO助理、富途财富管理业务负责人袁京雨在富途证券《富途财学堂》直播节目中通过视频进行了一场对话。两位分享了关于美股后市的看法，并对黄金与黄金股后续走势、健康医疗板块投资价值、科技细分赛道等问题给出观点分享。

以下为观点分享实录：

提问：由于疫情方面的原因，美国股市经历了有史以来最糟糕的第一季度，10年来首次跌入熊市。然而在经历了史无前例的震荡之后， 4月以来大盘呈现了极强的反弹趋势，到目前已经收复失地，甚至还创下了新高。步入后疫情时代，无论是美国经济的重启，还是地缘政治等方面都存在着很大的变量。我们关心的是，美股后市的走势会是如何？是否会有二次探底的可能性？

袁京雨：我觉得长期来看美股一定是具有配置价值的，美股也有很多世界上最优质的投资标的。但短期内我对美股的走势持比较谨慎的态度。过去两个半月美股走出了一条非常漂亮的V型反弹曲线，标普500更是从低点反弹了40%多，这个大幅反弹是由很多因素共同造成的，包括美联储一系列激进的货币政策，国会的大规模财政刺激，总体趋缓的新增感染人数曲线，大盘股的强劲表现和对经济重启的乐观预期等等。

这波强势反弹应该算是打消了很多人对于美股二次探底的担忧，但说实话其实也颠覆了很多我对经济，对市场的认知。我想先简单跟大家分享三个我觉得在当下，不可忽视的经济事实和市场原理。

第一：全球数以百万计的企业倒闭，失业率高升

在这一轮疫情中，全球数以百万计的企业倒闭了，非常多人失业了。4月份，美国非农就业人数的减少幅度达到了创纪录的2050万人，美国的失业率也攀升到了大萧条以来前所未有的高位。上周公布的5月份就业数据倒是大超预期，但之后劳动统计局又说口径可能有些问题，其实很多被停薪停职的人可能是不会恢复工作的，所以应该算是失业群体。

抛开具体数据，我想讲一点很容易被大家忽视的问题：一个人是支出是另一个人的收入，一个人的金融负债是另一个人的金融资产。如果一个人失业了，付不起房租了，没钱消费了，那收不到租金的房东也会相应削减开支，提供消费的企业收入减少了，那供应链上的企业的收入也会受到影响，公司可能就需要裁员了，这些被裁的员工的支出因此也会收到影响。所以经济下行的影响，是会通过个人和企业，广泛得传导到经济的各个角落的。财富效应会让这些负面效应自我强化，不断放大。这种螺旋式的效应是不可忽视的。

第二：量化宽松不是万能的，也不是毫无限度的。

QE给拥有金融资产的人带来的收益肯定是超过没有金融资产的人，大部分的量化宽松是很难传导至私营信贷的，也就是我们这些老百姓的口袋中。另外，在风险溢价已经被压低的情况下，量化宽松的边际效应一定是会递减的。我个人是比较相信新古典经济学的这套理论，所以我觉得盲目印钞一定不是没有后果的，只是对财政和通胀的影响不会在很短期显现出来而已。

第三：未来一段时间内市场波动依然是常态

从2018年起美股不同板块的表现就已经出现了较大的分化，FAANG这五家美国互联网巨头在指数中占据了越来越大的权重，现在这几家贡献了标普500市值的20%多。虽然这些公司这两年的基本面也录得了不错的增长，但他们的市值增长七八成的原因还是来自于估值水平的提升。所以现在的情况是，市场由小部分公司的市值支撑，而这几家公司的市值又主要由估值水平支撑，因此市场的波动在未来一段时间内可能会成为一种常态，尤其是如果这些美股核心资产的业绩没有那么坚挺的情况下。

总体而言，虽然一些经济指标看到了复苏的迹象，但在全球的需求和供给都受到了重创的情况下，经济的重启会是一个漫长和复杂的过程，而疫情的二次传播，微妙的地缘政治局势都会给经济带来非常多的不确定性。

但俗话说的好，千万别和美联储对着干。美联储和其他全球许多央行，相比08年的金融危机，这次都做了非常果断和积极的干预，市场的风险偏好也有了明显的改善。我觉得不能对后市表现盲目乐观或悲观，应该根据自己的风险承受能力对仓位有一个控制，对资产有一个合理的配置才是应对危机的明智之举。

提问：今年早些时间，贝莱德的策略是超配美股，那么，在当下或者未来，贝莱德是否还会贯彻这样的投资策略？

陆文杰：贝莱德之前超配美股的策略到现在仍然有效，如果疫情不出现大的反复的话我们还是会在全球配置中超配美股。关于美股是否会二次探底，是否会形成经济脱节等，有很多种解释方法，我简单讲几种。

第一：关于美股股价能提前反应市场风险

美股是会提前反应的，美股最近的低点在3月23日左右，当时美国的就业情况还不错，失业率还在2%左右，后来失业的人越来越多，但是美股不断地创新高，似乎和大家的感觉不太一样。那么，是不是美股投资者就特别聪明，当时就把风险全部反应掉了呢？我认为这种想法不是特别有道理，因为当时不会看到后面还会有一些新的风险出来，比如最近美国少数族裔方面的社会动荡，美国在复工过程中疫情可能进一步爆发的风险，这段时间内中美关系的恶化等等，所以用这种解释来说，投资者已经提前将风险全部反应掉了是不对的。

第二：美股不同的板块之间涨跌有别

美股股价涨得最多的就是前几家科技公司，如果年初美股前5家科技公司是100的话，现在应该是145，而美国受疫情影响最大的则是，旅游、航空、百货商场等，年初如果是100的话，现在大概到了65，剩下的那些公司现在大概在95左右。所以从这个板块分化来说确实很有道理，因为受疫情影响的板块，市值确实减少了很多，而互联网公司普遍是受益的，所以从这个方向来解释也很有道理。

第三：疫情下美国政策力度非常之大

大家如果不仔细算这个数字的话，并没有具体的概念，也体会不到这种刺激力度大到什么样的程度。

举个例子，美国今年家庭的平均收入大概是65,000美金，算到每一天大概是180美金，由于这次疫情大家失去收入来源，损失了30美金，由原先的180美金变成150美金。但由于美联储、财政部、国会通过刺激政策，家庭收入又增加到了230美金。简单来说，由于刺激政策，美国的家庭变得更加有钱，这听起来有点和直觉相反，但是确实这个数字算下来就是这样的。所以这也是4月份美国家庭平均收入比3月份上涨11%的原因，如果美国人变得更加有钱，美股上涨背后就有其支撑因素，这是非常重要的原因。

提问：这场百年一遇的疫情将全球经济推到危机当中，为了避免经济和金融市场陷入无序和混乱，美联储开放工具箱，打出了零利率加无限QE的组合拳，并持续不断地加码刺激措施，世界各国也相继推出了规模空前的财政和货币政策，那么，全球央行齐放水这类非常规措施会不会带来一些后遗症？作为投资者又应该如何应对？

陆文杰：美国、欧洲以及其他很多国家，这次用的刺激政策确实都非常强，而且在非常短期之内就做出了决定。这也是从10年前全球经济金融危机中学到的教训，那就是，刺激政策不要慢慢地释放，非常坚决地一次性将刺激政策都抛出来，对恢复大家的信心是非常有利的，事实上也证明是对的。

央行刺激政策下的「后遗症」

至于后遗症，我觉得还是会有的。大家会担心钱印多了会不会引起通胀，央行政策的独立性是不是会受到一些破坏，有些国家的债务特别多以后会不会还不起债等等，确实会有这样的风险。美国国内有一种批评声音就是，现在政府发了这么多债，把将来几代人可以发的债都透支了，对未来会不会造成很大的影响。我认为有这种可能性，但这些都不会在接下来的一两年或者两三年之内发生。最近，美联储前主席伯南克也在谈后遗症相关问题，他认为未来一一两年，我们需要担心的是通缩而不是通胀，这和我们很多研究也是一致的。

各国刺激政策幅度受财政力量影响

对于短期之内对投资上的影响，我认为还是要看，哪些国家刺激政策和经济衰退程度相比，刺激政策更加有利。美国刺激政策的幅度是远远大于经济衰退的幅度，中国、日本、加拿大等大概是差不多，也就是经济下降多少，刺激政策加多少，欧洲之前刺激政策比较小，最近德国就很明显，把刺激政策加上来了，这也是欧洲股票市场最近表现比较好的原因，而其他一些发展中国家可能会相对困难一点，因为财政力量有限。所以，总体上来讲，现在反而是看哪些国家的财政力量更强，更有空间做自己选择，这才是更好的投资。整体上看，发达国家比发展中国家政策空间可能更大一些。

提问：针对这次疫情，面对波动的市况，投资者也开始意识到了黑天鹅总是会降临的，那么在不确定性中寻找确定性，采取稳健的资产配置方式也是十分重要的。俗话说，乱世买黄金，黄金有着天然的避险属性，一度被视为国际资本市场的硬通货。您对黄金持有什么样的看法？

袁京雨：从疫情爆发以来，金价经历了三个主要的阶段：在美股三月份崩盘期间，金价因为流动性危机受到了大幅抛售，价格暴跌；然后随着美联储放水，金价迎来了一波不错的反弹，一度攀升到了近八年以来的高位；近期金价又因为市场风险偏好的提升出现了一定回调。鉴于美元实际利率走低的趋势不变，金价中期来看是有不错的支撑的。黄金作为一种硬通货，从历史上看具有较强抗通胀和避险的属性。在零利率和大规模量化宽松的大背景下，结合市场对于经济衰退，疫情反复，地缘政治问题的担忧，黄金具有不错的配置价值。

金价背后的驱动因素

首先，我给对黄金这个大类资产没有那么熟悉的朋友简单介绍一下金价的逻辑。金价的趋势是由美元的真实利率驱动的，真实利率越低，金价越高。而真实利率=名义利率-通胀预期。

首先是名义利率；全球零利率的时代已经开启了，美联储也是带动了一大波全球央行的降息潮，鲍威尔在今年降息的时候也是明确表示，除非有明显的通胀趋势，否则不太会考虑加息。

其次是通胀预期：美国的财政政策也是十分激进，不仅开始介入企业债市场，更是开始购买fallen angel（坠落天使）债券，也就是因为市场情况从投资级债券掉到垃圾债类别的企业债。这一系列的举措也是充分表现出稳市场的决心。虽然短期内市场对于通缩的担忧仍然强劲，但超低利率加上大规模的货币供应势必会带来通胀预期的逐渐修复。

市场不确定性下，黄金极具配置价值

说完金价的一些底层逻辑，我们再看看市场环境，目前市场上还是有非常多不确定性的。

美国经济的后续走势是有很大不确定性的，虽然最坏的情况可能已经过去，但是之后经济的复苏曲线现在很难判断。

疫情的反复也会给市场带来很大不确定性。近期，美国的一些州，印度和巴西等国家的新增确诊人数都出现了单日最大增幅。疫情是否会在很多国家出现反复，包括进入秋冬季之后，第二波疫情的传播是否会发生，以及传播的程度，也都是市场不确定性的重要来源。而且地缘政治摩擦，应该也会是伴随美国大选年的一个主旋律。

虽然短期内金价可能会因为对经济的乐观预期，一些多头的获利了结，经历一些波动，但黄金作为一种硬通货，从历史上看具有较强抗通胀和避险的属性。在低利率和大规模量化宽松的大背景下，结合市场对于经济衰退，疫情反复，地缘政治问题的担忧，我觉得黄金的配置逻辑还是很清晰的，也是我个人资产配置中很重要的一个部分。

陆文杰：黄金是避险资产，这就是黄金的基本属性，因为持有黄金是没有任何收益的。历史上推动金价的三个最重要因素是实际利率、美元汇率和美国通胀。为什么实际利率这么重要呢？因为如果你把钱放在银行里，银行给你2%的利息，扣掉一个点的通胀，剩下的一个点是稳赚的，但是黄金是零收益，如果你有一个点的收益，就不不愿意去持有黄金了。这就是投资黄金的基本道理，长期来说，黄金是不应该有很强的收益的，但在现在风险比较高的情况下，在资产中配置一点黄金还是可以的，但如果资产组合当中都是黄金，或者依靠黄金来获取大的收益，就比较危险，这并不是获取收益的主要来源。

袁京雨：完全赞同陆总的观点，今年黄金相关的投资品类也是录得了巨大的资金净流入。富途平台上现在给用户提供了很多参与到黄金投资的方式，比如富途基金宝上线了几只非常优质的黄金基金，港币/美元份额都有：

$贝莱德世界黄金(美元)(LU0055631609.HK)$

$贝莱德世界黄金(港元)(LU0788108826.HK)$

$晋达环球黄金(美元)(LU0345780281.HK)$

从中长期来看，现在是布局黄金公司股票的好时机。 

提问：在有这么多投资选择的情况下，买现货黄金和买黄金股票有什么区别；黄金基金和黄金ETF又有什么区别呢？

现货黄金与黄金开采商的股票区别

陆文杰：大宗商品方面，今年出了一个问题，就是原油价格一度为负，大家非常意外，但黄金并不会有这样的问题。原油价格之所以变成负，是因为存储原油的成本要计算进去，最后大家都不愿意存储原油，但实物黄金想存多少就可以存多少，全世界所有的实物黄金堆在一起，大概一栋别墅就可以存下来。

买黄金ETF其实背后对应的就是黄金实物，全球最大的黄金ETF―SPDR Gold Trust对应的就是实物黄金，当然也有一些黄金ETF背后对应的是纸黄金或黄金期货，所以投资者需要将黄金ETF仔细看一下，看其背后对应的是什么。

黄金的股票或者黄金的股票基金投资的是开采黄金的企业，它们的波动比黄金本身价格波动要大，因为企业的成本基本上是不变的，但是如果金价上涨，收入会大幅增加，收入大幅增加，销售不变，利润就会增加很多。当然还有一些细节上的差别，比如黄金的企业还有分红的功能，而黄金本身是没有这样的功能的，总体上讲，黄金企业比黄金的波动幅度更大一点，但都是一种避险资产。

提问：全球疫情蔓延使得全球对于医疗的需求日益浮现，特别是在市场不确定性上升的时期，健康医疗板块的逆周期性得以凸显，一季度资金流入迹象也非常明显，结合目前的估值水平来看，健康医疗板块还可以继续投资吗？

陆文杰：今年健康医疗板块无论是在美股还是国内股票市场上表现都非常好，最大的原因是需求的上升。本身医疗板块在经济不好的时候就非常具有防御性，因为对医疗服务是有需求的，加上此次公共卫生领域的危机，需求还有所增强。总体上看，今年健康医疗板块可能盈利增长非常快，目前市场预期，今年可能会33%左右的盈利增长，是最近大概二十四五年以来最强的一年，明显比大势要好得多。

当前美股健康医疗板块估值较为合理

但大家可能认为健康医疗板块涨了很多，现在是不是估值已经很贵了？如果和它自己历史上比，当前的估值并不贵，因为健康医疗板块本身防御性比较强，业绩波动比较低，通常都比较贵，现在美股大概是15倍左右PE，大概比历史平均还低一个标准差左右。所以，当前美股健康医疗板块估值还比较合理，没有特别贵。

投资医疗板块要看长期投资逻辑

再看长期投资逻辑，我们比较反对的是投资健康医疗板块，特别去追踪疫苗开发的进度，比如又有什么「神药」开发出来，如果做这样的追踪，是很危险的。还是要看长期的健康医疗的逻辑，比如人口老龄化、新的技术进展等都没有变，而且这次疫情给政府、企业和个人，都有一个很强烈的「提醒」，就是健康医疗的钱是不能省的。我们前面提到的美国刺激政策中，就有专门一块是拨出来给美国各州县政府、家庭养老院等增加健康医疗的支出，长期逻辑看，对健康医疗也是非常有利的，整体上看，我们现在依然非常看好这一板块。

提问：那么，健康医疗板块中，贝莱德看好哪些子版块呢？

陆文杰：健康医疗板块大致可以分成4部分，第一块是制药，第二块是医疗保健设备，主要是医疗设备和一些服务。第三块是生物科技，第四块是医疗服务提供商。

这些板块每年业绩分化还是比较大的，大概在2012~2014年表现最好的是生物科技，当时生物科技的突破特别多，后来2015~2016年又变成医疗服务的提供商，这和当时奥巴马政府推动美国的医改有很大关系，再后来的2017~2019年表现最好的是医疗健康设备，这方面出来了一些新的创新，接下来，我们最看好的还是医疗设备，而相对低配的则是制药企业。因为今年面临的一个问题是美国大选，医疗政策会是一个大的议题，特朗普比较反对全民医疗。

贝莱德之所以超配医疗设备是因为看中这个子板块强劲的盈利增长势头，而大选和相关的政策对这一类型企业的影响也较低。而低配制药企业，除了考虑这个子板块受到大选年和政策的影响会相对较大，还有对一些公司的药品专利权周期的考虑。当然，有些医药公司的估值较低具有吸引力，而且部分制药公司新产品的研发进展较好，也可以适当关注，尤其是一些非美国的制药公司。

提问：疫情爆发以来，美国的失业率不断飙升，大选的不确定性也日益增高，很多的行业都受到此因素的影响，我们看到，尽管金融市场在持续的震荡，但科技股仍然在上涨，同时就有投资者疑虑，科技股的估值是不是太高了？

科技股的估值是否太高了？

陆文杰：科技如果看PE的话，确实是估值比较高的行业。但科技板块有几点值得注意，第一它确实盈利性很强，过去3年、5年甚至10年，科技板块都是美股表现最好的，主要还是由于它盈利一直比其他的板块远远要强，现在看也还是这样的趋势，所以如果将时间长一点，盈利上来之后，贵也有贵的道理。

第二是，是不是要用PE对科技公司进行估值，存在争议。一般来说，高增长的科技公司我不太会用PE去做估值的主要方法，我们通常还是会通过基本面分析的方法，运用现金流折现的模型进行估值。很多科技企业PE之所以高，是因为初期投入很大，资本开支非常大，所以利润很低，但一旦这种科技创新在更多领域更大范围商业化的话，产生规模效应，运用现金流折现模型看就显得没有那么贵。所以科技行业虽然表面上看起来贵，但其实基本面还是非常强。

最后，还有一个很重要的原因，科技行业尤其是美国几个科技公司，它们的现金情况非常好，美国前几大科技公司现金比上资产，现在大概是24%，标普500平均是7%。简单来讲，科技公司现在手头还有很多钱，这样就可以在大家都比较困难的时候，还能够持续创新，持续创新是科技企业利润增长最重要的源泉。从这个角度讲，科技公司还是最重要的长远投资超额收益的来源。

把握未来科技板块的投资机遇

袁京雨：之前也提到了，指数的反弹很大一部分是由TMT公司，尤其是“FAANG”这五家美国互联网巨头驱动的。在这一轮反弹中，汽车，能源和银行板块的反弹力度是不及科技，医疗，零售这些板块的。如果我们参考历史上股市大跌之后各板块反弹表现，会发现很多周期性板块的反弹结果是喜忧参半的，也就是说在市场有很大不确定性的情况下，均值回归不一定会在短期内出现。

虽然从历史估值水平来看，科技股现在不能算便宜，但也不是完全没有业绩支撑的。这次疫情会让经济结构发生根本性的变化，后疫情时代，很多科技股公司迎来结构性机遇，比如那些推动企业数字化转型的科技公司。前几天在网上看到一个很搞笑的段子，说是什么真正推动了你们公司的数字化转型，A. CEO; B. CTO; C. Coronavirus也就是新冠病毒，相信大家都能猜出答案了。

所以我觉得相比抄底一些疫情期间估值被打压得比较厉害的行业和股票，我会更多关注那些有能力把握住这次结构性机遇的科技公司，这些公司大概率能在下一个经济周期脱颖而出。

这里也给大家透露一点富途平台的数据，截止一季度末，富途客户的前30大持仓中有24个都是科技公司，一季度交易额排名前30的标的中，除了几个大盘杠杆指数基金之外，其他大部分都是科技公司，以那些大型的，耳熟能详的互联网公司为主。很多富途客户对中国和美国的大型互联网公司都有不错的理解。那陆总觉得，除了富途用户非常熟系的互联网公司以外，在科技领域有哪一些赛道可能被很多用户忽略的，但是有机会能迎来结构性发展机遇的？

提问：整个科技板块中您比较看好哪些子板块？哪些被投资者忽视的板块配置价值很高？

贝莱德看好哪类型的科技企业？

陆文杰：首先强调一点，现在抄底所谓便宜的公司或板块是很危险的。现在投资中的趋势是去买入质量比较高、成长比较有潜力的公司，而非便宜的公司。

投资科技板块最重要的逻辑，就是看科技对长期生产力是否有永久性影响。虽然我不是专业做科技投资研究的，但我们科技团队提供给我的一些数据很有意思，例如，我们对最近美国的网上招聘的两组数据进行了很细致的分析和解读：

第一组数据是哪些行业招聘数量明显增加，哪些行业明显在减少？招聘数量增加的前5大工作，一是扫二维码，二是装宽带，疫情期间大家在家上网需求增加。 三是线上销售，四是手机上的市场营销，五是网上内容的发布。而招聘下降最多的5大行业，一是线下宴会的组织者，二是线下市场营销推广。三是汽车修理，四是体育运动评估，五是拍电影。上述可以可以看到，疫情让拥有永久性生产效率行业的增加，数字化趋势非常明显，未来娱乐、很多服务、市场营销都将在线上，这是大势所趋。

第二组数据是把刚才这些企业的招聘数据限制在科技行业，从而分析哪些科技是真正推动生产效率永久性提升的。其中需求最强的5种科技：一是APP的安全技术开发，二是APP本身的制作，三是商业数据的数据分析，四是云技术，五是个是人工智能和机器学习技术。

总结来看，从这些数据可以看到，疫情让大家更加多地使用数字化手段，对安全、云技术、人工智能等细分行业需求出现长久性增长，而一旦这种科技创新被人们所接受，就会在社会当中一直存在下去。例如，随着老年人学会使用拼多多购物，就不会再去小摊上购物，这都是科技带来的很长远发展潜力的影响。

提问：疫情使得中美角力再度升级，中美之间的焦灼，将对科技企业产生哪些影响？

陆文杰：中美竞争加剧对企业的发展来说，肯定是负面的影响，我们对此不能盲目乐观，大方向上需要有客观判断。

中美关系对于科技企业影响有限

但当前也有几个情况需要注意：首先，这不是简单的中美之间的问题，而是全球的问题。美国前财政部长劳伦斯-萨默斯（Lawrence Summers)，最近有句很精辟的评论，他说，之前说全球产业链，是最快最有效率的供货服务，现在万一出现什么情况怎么办？很多商业企业牺牲了物流生产技术发展效率，从而来换取可靠性，这其实对科技行业是有冲击，因为它需要可靠性的时候，通讯需要更加多地科技方面的保障，比如像数据中心等等。

其次，中美之间过去几年在科技发展方面已经发生了一些分化，各自形成一个生态圈，比如，AI技术方面，中国数据的丰富性以及数据的量，某种程度上是超过美国的，因此，中国在这方面技术发展非常快，对外依赖性也比较小。这会使得中美在某种程度上形成各自不同的技术发展困境。不过，目前看，中美之间会商业方面仍在进行沟通、交流和合作，所以我觉得这方面也不用太担心。

最后，很多投资者担忧中美竞争是否会导致很多企业撤出中国，转移产业链等。据我们分析，这个过程的发生是非常缓慢的，因为转移生产企业是要花钱的。例如，企业把中国工厂关闭，跑到墨西哥新建工程，一方面需要花费一大笔钱，同时，短期之内生产效率也将下降。而现在新冠疫情使得企业都没钱，更加不愿意做这种盲目花钱的举动，所以总体来说，中美竞争加剧是一个负面事件，但并不用过于担心。

提问：疫情冲击下，全球的趋势会有哪些新的演变和变化？

陆文杰：这个问题很大，疫情冲击下消费者行为、宏观政策等都会发生很大的变化。我重点谈两点，一是投资方面，会更加看重sustainability，也就是企业的可持续性发展。企业接下来不是说要发展得多快，而是需要发展得稳健，不要出太大问题。包括在欧洲美国市场ESG投资（注：ESG是环境、社会和治理的缩写,是一种关注企业环境、社会、治理绩效的投资理念和企业评价标准）发展很快，投资人更关注企业的环保社会责任和企业治理方面，目前很多资金都进入到这个大概念中来。

二是，疫情会带来一些结构性的变化，如企业和政府之间的关系。我们前面讨论到，现在政府刺激政策力度非常大，但是很多次政策并不是毫无条件的。例如，欧洲大规模刺激政策，在各国家之间如何分配？现在看，各国家的刺激政策差不多一半是用在在德国，但实际上受到受灾更加严重的是西班牙、意大利以及法国。比如，法国的汽车厂说我受伤很严重，但德国的汽车厂受到更加多得援助。这种不太平均的分配会不会造成问题？例如，公平问题、欧洲一体化问题等。

另一个是澳大利亚的例子，澳大利亚的银行最近表现不错，有个很奇怪的原因是，澳大利亚的老百姓担心他们的养老金日后受到影响，而澳大利亚养老金持有最多的就是澳大利亚银行，所以大家希望澳大利亚银行能够多分红。因为澳大利亚银行都是私有的，政府没办法直接干预它。但是他们持有很多养老金，这就导致公共部门和私有银行之间的关系就会发生变化。而这方面的变化，可能投资者平时讨论和关注地相对比较少。

提问：新兴市场未来会如何表现？

陆文杰：新兴国家市场与发达国家市场受疫情影响还是有些不同。现在发达国家市场很强调sustainability（可持续性发展）的概念，发达国家的可持续发展非常强，但新兴市场也有自己的增长潜力，不能一概而论。

可以从三方面来考虑新兴市场投资，一是增长是很强，比发达市场要快。二是这些新市场经济体是否会有债务危机，它的资产负债是否比较平衡？三是财政上是否比较谨慎、不乱花钱，经济增长不是靠乱花钱来支撑的。这三方面都受到疫情的一定冲击。例如，很多新兴国家是出口经济体，现在贸易是受疫情影响比较严重的经济领域。同时，考虑到发展中国家的债务、财政等因素，通常很难获得大量刺激资金，这会导致财政方面弱化，所以疫情导致整个新兴市场未来走势是相对恶化的。

但中国可能是例外，中国经济的增长也没有受到太大影响，例如，国家债务方面，由于我们资金政策比较谨慎，所以债务也没增加太多。例如，财政赤字前一段时间增加很少。以往投资大家常说「千万不要和美联储作对」，现在则是「Don't fight against Chinese consumers」（不要和中国消费者作对）。很多西方投资者不断被中国人的购买能力所惊讶。

提问：如何看中概股回港的趋势？对整个港股市场的走势或者估值会有什么影响？

陆文杰：之前在中概股上市的企业，都是一些行业的领军企业，回港上市，对市场关注度的提升会有很强的刺激作用。国内投资者由于沪港通、深港通存在，参与港股市场也会更容易一些，总体上对香港市场活跃程度的提升是一件好事情。 但我们比较希望看到的还是全球一体化，能够跨国家的资本自由流动。如果是中概股没办法在国际市场上融资，从长远来说不见得是一件好事情。

提问：在贸易摩擦背景下，5G概念，尤其是国产替代芯片等主题热度很高，关于5G整个行业的投资机遇，您是怎么看的？

陆文杰：在和海内外投资者交流的时候，很明显感受到，国内投资者对5G投资的参与热情远比国际投资者要高。一方面中国5G资本开支比较强，整个基础设施和服务推出的时间点比较早；另外一方面，国内大家很关心国家技术替代等一些主题。

但总体来讲，5G还是一个比较长的主题，从3G、4G发展来看，最起码需要5年，甚至7~10的大周期来建设，现在还是非常初期的阶段。另外，现在讨论5G时代哪些应用是真正杀手级的应用，且商业前景巨大，我觉得很多判断过几年看可能都是没道理的。就像当时4G刚刚推出的时候，一致认为看电影影肯定很爽，最后发现移动互联网才是4G领域最重要的应用。

所以，我自己对5G的看法是，在现在初期的情况下，要选到正确的企业很难，概率很低。例如，现在100个与5G相关的企业，7~10年后，能有两三家企业跑出来就也不错了，因此，我的建议是，5G主题值得参与，但是选标题需要非常小心。

提问：对新能源汽车行业有什么见解？

陆文杰：这是个好行业，也是非常值得期待的行业，一方面属于我前面提到的ESG大主题，另一方面在在全球范围内都获得了资金的很大关注。而从 Sustainability（可持续）角度来看，对新能源汽车来这个已经可以看到商业化的领域，各国的政策也都非常有利。

更重要的是，在新能源汽车技术方面，中国和西方也没有特别大的争议，继续交流是共识，技术合作也比较多，很多创业也都是一起在推进。例如，中国很多汽车厂商都是合资厂商，而像特斯拉在中国开厂，中国政府也大力欢迎，并给了很多政策支持。所以在这方面，全球的技术交流、资金交流、人员的交流发挥了很重要的作用。整个产品的质量提升，整个技术的进步都处于比较好的高速发展阶段。所以虽然相关股票都涨了不少，但整体上看，新能源还是非常值得期待的行业。